tag:blogger.com,1999:blog-19246963.post114071326280476258..comments2024-02-29T14:28:47.283+02:00Comments on ανορθογραφίες: Η γλωσσική ιδεολογία του 'σωστού' και του 'λάθους'ανορθογραφίεςhttp://www.blogger.com/profile/07805323093030525923noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-6713504060597092092022-01-04T13:46:09.398+02:002022-01-04T13:46:09.398+02:00It was very amazing and useful blog. It would exte...It was very amazing and useful blog. It would extensively help to increase their knowledge. I would also request to scan the page of our services on <a href="https://www.admissiongyan.com/ms-germany-top-universities-mechanical-engineering-2021-22/" rel="nofollow"> ms in germany for mechanical engineering </a>aboardstudyhttps://www.blogger.com/profile/11212451517953665436noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-22620700857574492132015-06-09T01:27:20.448+03:002015-06-09T01:27:20.448+03:00Το εκάστοτε γλωσσικο περιβαλλον ειναι διαφορετικο....Το εκάστοτε γλωσσικο περιβαλλον ειναι διαφορετικο. Αλλιως μιλαω δπιτι μου, σλλιως στο πανεπιστημιο, αλλιως με τους φιλους μου, αλλιως στο χωριο μου, αν και οι αλλαγες πολλςς φορες ειν μικρές! Κ αναλογα κ την παρεα! Αν εισαι με περιεργους, προσεχεις, αν εισαι με φιλους, ακομα κ ιδιωματισμους σπο αλλες περιοχες πετας αν θες! Ή δημιουργεις νεες λεξεις! Αν ειναι cool κ ενταξει ατομα...Solo machoshttps://www.blogger.com/profile/14048396891580542895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-69140008339838393122015-06-09T01:14:41.047+03:002015-06-09T01:14:41.047+03:00Ενδιαφερουσα αποψη! Και λογικη! Ανεξαντλητο το θεμ...Ενδιαφερουσα αποψη! Και λογικη! Ανεξαντλητο το θεμα, πολλα μπορουν να ειπωθούν. Πρεπει να προσεχουμε τον γραπτο λογο, περισσοτερο οταν διδασκουμε.Και υστερα παιζουν πολλα ρολο. Το περιβαλλον, η ψυχολογια, η περισταση, η γλωσσα ειν ανεξλαντλητη!Solo machoshttps://www.blogger.com/profile/14048396891580542895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-46817204262283051772015-06-09T01:10:32.285+03:002015-06-09T01:10:32.285+03:00Το εκάστοτε γλωσσικο περιβαλλον ειναι διαφορετικο....Το εκάστοτε γλωσσικο περιβαλλον ειναι διαφορετικο. Αλλιως μιλαω δπιτι μου, σλλιως στο πανεπιστημιο, αλλιως με τους φιλους μου, αλλιως στο χωριο μου, αν και οι αλλαγες πολλςς φορες ειν μικρές! Κ αναλογα κ την παρεα! Αν εισαι με περιεργους, προσεχεις, αν εισαι με φιλους, ακομα κ ιδιωματισμους σπο αλλες περιοχες πετας αν θες! Ή δημιουργεις νεες λεξεις! Αν ειναι cool κ ενταξει ατομα...Solo machoshttps://www.blogger.com/profile/14048396891580542895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-51888010624431912972015-06-09T01:02:55.176+03:002015-06-09T01:02:55.176+03:00Σιγουρα οι επιστημονες πρεπει να εινσι προσεκτικοι...Σιγουρα οι επιστημονες πρεπει να εινσι προσεκτικοι κ μετριοπαθεις!Κσλοι οι κανονες σλλα οι υπερβολες δε χρειαζονται...ειδικα οταν κατι ομιλειται κ γραφεται, ειν περιεργο να λεει ο κανονας οτι ειν λάθος....(καποιες φορες ειν οντως λαθος) παντως περισδοτερο με ενοχλουν οι βλακειες που λεν κ η γλωσσα που χρησιμοποιουν στα δελτια ειδησεων κ οι πολιτικοι, πραγμστικΑ βιαζουν τη γλωσσα κ τις εννοιες, παρα καποιος "αγραμματος" . Κ η γιαγια μου αγραμματη ηταν, ελεγε ηπειρώτικους ιδιωματισμους που δεν υπαρχουν σε καμια επισημη γραμματική! Πχ παλια σε καποια μερη αντι για θυμάμαι λεγανε θυμιέμαι! Solo machoshttps://www.blogger.com/profile/14048396891580542895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-76428627860982153982015-06-09T00:56:02.111+03:002015-06-09T00:56:02.111+03:00Δυστυχως καθε 10-15 χρονια αλλάζουν την ορθογραφία...Δυστυχως καθε 10-15 χρονια αλλάζουν την ορθογραφία....αυτα δεν ειναι σοβαρα πραγματα...Solo machoshttps://www.blogger.com/profile/14048396891580542895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-35044235695734928112015-06-09T00:54:20.964+03:002015-06-09T00:54:20.964+03:00Κατ εμε οι "εισηγήσεις " του ειν αυθαιρε...Κατ εμε οι "εισηγήσεις " του ειν αυθαιρετες κ φασιστικες. Solo machoshttps://www.blogger.com/profile/14048396891580542895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-53336867376545896612015-06-09T00:51:59.357+03:002015-06-09T00:51:59.357+03:00Κατ εμε ο Μπαμπινιωτης παιζει περιεργο παιχνίδι. Δ...Κατ εμε ο Μπαμπινιωτης παιζει περιεργο παιχνίδι. Δε μ αρεσει που αλλαξε, αυτος σπο μονοσ του, την ορθογραφια κ την ετυμολογια.Εμεις που τοσα χρονια, οι απλοι ανθρωποι, οιφοιτητες, οι καθηγητες, χρησιμοποιουμε τη γλώσσα, την οποια κ διδαχτηκαμε αλλιως...ρωτηθηκαμε, μας σκέφτηκε κανεις; Δε θα πρεπε να κριθει απο ομαδα επιστημόνων; Ειμαστε σοβαροι; Solo machoshttps://www.blogger.com/profile/14048396891580542895noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-29860882471876062162014-06-20T22:19:37.124+03:002014-06-20T22:19:37.124+03:00@ego
Σχετικά με την εσωτερική αύξηση, έχει διατηρ...@ego<br /><br />Σχετικά με την εσωτερική αύξηση, έχει διατηρηθεί στη ΝΕ μόνο για τις λέξεις (ρήματα) αρχαίας/λόγιας προέλευσης. Δηλαδή χρειάζεται οπωσδήποτε σε ρ. τύπου "καταγράφω-κατΈγραφα" αλλά δεν είναι απαραίτητη σε συνθετα ρήματα δημοτικής/λαικής προέλευσης όπως το "καλοπιάνω-καλοΈπιανα" ή/και "καλόπιανα". Θα κριθεί από τον ομιλητή τον ίδιο ποιά απο τις δυο πιθανές εκδοχές θα χρησιμοποιήσει καθε φορά. Ας μη ξεχάσουμε ότι η επιλογή ενός γλωσσικού/λεξικού τύπου αντί άλλου εξαρτάται από την επικοινωνιακή περίσταση, το είδος συνομιλίας, το ύφος κ.α.<br /><br />Ως προς το δεύτερο ερώτημα, προσωπικά ως γλωσσολογός in training (προπτυχιακή), μου φαίνεται αμφύσημη πρόταση που επιδέχεται δυο διαφορετικών ερμηνειών. <br />1)Το αυτοκίνητο, το οποίο πήγαμε στην Αθήνα....για Χ λόγους.<br />2)Το αυτοκίνητο, με το οποίο πήγαμε ΕΜΕΙΣ στην Αθήνα...για Ψ λόγους.<br />Αλλάζει η εστίαση της πρότασης και φυσικά το νοημά της. Αν εννοούμε την β) περίπτωση, εγώ θα έβαζα τον εμπρόθετο προσδιορισμό για να αποφευχθεί η αμφυσημία και να είναι συντακτικά ορθότερη η προτασή (καθώς το αυτοκίνητο είναι το μέσο με το οποίο γίνεται κάτι, στην προκειμένη, γίνεται η μεταφορά). <br />Πάντως στην περίπτωση αυτή πιστευω να αίρετε η αμφισημία μέσα στο γλωσσικό/επικοινωνιακό περικείμενο και να είναι περισσότερο σαφές στον παραλήπτη το νοημά του, απ'οτι εδώ που έχουμε να κάνουμε με μια προταση αποκομμένη από το γλωσσικό context. <br /><br />Δεν έχω ιδέα τι ισχύει στις σχολές Ρεθύμνου και Ιωαννίνων αλλά πιστευω όπως παντού, η πλειοψηφία των γλωσσολόγων να υποστηρίζει ότι τα λάθη πρέπει να αναλύονται και να παρατηρούνται και όχι να διορθώνονται καθώς εν τέλει αυτό είναι σκοπός του διδάσκοντα/φιλολόγου/παιδαγωγού....εκτός αν ο γλωσσολόγος ασχολείται με Εφαρμοσμένη Γλωσσολογία και διδάσκει την Ελληνική ως Β/ΞΝ γλώσσα αλλά και πάλι η περίπτωση είναι διαφρετική γιατί αλλη περίπτωση είναι ο ξένος μαθητής (που φυσικά κάνει λάθη και επιβάλλεται να διορθώνεται) και αλλό ο φυσικός ομιλητής, τα λάθη του οποίου ενδιαφέρουν την Γλωσσική Εξέλιξη/Αλλαγή. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-15172372331894741362009-03-03T13:25:00.000+02:002009-03-03T13:25:00.000+02:00Πάντως, αρκετό καιρό μετά τη συζήτησή σας, στο Goo...Πάντως, αρκετό καιρό μετά τη συζήτησή σας, στο Google το "βράδυ" δίνει 4.430.000 αποτελέσματα, ενώ το "βράδι" 4.520.000.@lbisthttps://www.blogger.com/profile/03260507169824913268noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-24632927938958344042007-11-20T15:58:00.000+02:002007-11-20T15:58:00.000+02:00Πολύ ενδιαφέροντα τα σχόλιά σας. Για την εσωτερική...Πολύ ενδιαφέροντα τα σχόλιά σας. Για την εσωτερική αύξηση τι γνώμη έχετε; Ανήκει ή όχι στη νέα ελληνική; <BR/>Η πρόταση "το αυτοκίνητο που πήγαμε στην Αθήνα" είναι "σωστό" ή "λάθος";<BR/>Κάτι άλλο: Κάποιος ανέφερε τα πανεπιστήμια Αθηνών και Θεσσαλονίκης. Έχετε καμιά ιδέα για τις απόψεις που επικρατούν στα πανεπιστήμια Ιωαννίνων και Ρεθύμνου;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1161431443491019312006-10-21T14:50:00.000+03:002006-10-21T14:50:00.000+03:00Δεν υπάρχει μάλλον κάποια απόλυτη απάντηση. Εξαρτά...Δεν υπάρχει μάλλον κάποια απόλυτη απάντηση. Εξαρτάται για ποιο σκοπό και πού γράφει κανείς. Έχω δει παραθέματα σε εφημερίδες που δεν είναι γραμμένα σε πολυτονικό. Στα μπλογκ μόνο οι πολύ παθιασμένοι με το ζήτημα θα χρησιμοποιήσουν πολυτονικό με δεδομένο ότι πολλοί θα βλέπουν απλώς "τετραγωνάκια". Σε κάτι πιο επίσημο ή προς έκδοση μάλλον θα επιδίωκε κανείς να χρησιμοποιήσει πολυτονικό, τουλάχιστον για παραθέματα από τα αρχαία. Στα κείμενα στην καθαρεύουσα είτε με πολυτονικό είτε χωρίς δε νομίζω ότι επηρεάζεται ιδιαίτερα το ζήτημα της κατανόησης.valentinhttps://www.blogger.com/profile/00809360590535403085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1161417801286420682006-10-21T11:03:00.000+03:002006-10-21T11:03:00.000+03:00Αγαπητοί διαλεγόμενοι,θα ήθελα την άποψή σας για τ...Αγαπητοί διαλεγόμενοι,<BR/>θα ήθελα την άποψή σας για το πώς γράφουμε ένα ένθετο παράθεμα της αρχαίας ελληνικής ή καθαρεύουσας μέσα σ' ένα σύγχρονο κείμενο. Διατηρούμε τη γραφή του πρωτότυπου κειμένου ή το μεταγράφουμε σε μονοτονικό; Και στην περίπτωση αυτή πώς ξεπερνάμε το πρόβλημα ομόηχων λέξεων, όπως "οι" (αντωνυμία αλλά και άρθρο), "ου" (αντωνυμία αλλά και επίρρημα), "εις", "εν" (πρόθεση αλλά και αριθμητικό), "ων" (μόριο αλλά και αντωνυμία), "μην" (σύνδεσμος αλλά και άρνηση) εγκλιτικές, δοτικές ενικού; Τα συμφραζόμενα δεν βοηθούν πάντοτε άμεσα ούτε η διατήρηση του τόνου μόνο στις τονισμένες (κι ας είναι μονοσύλλαβες). Τι προτείνετε; Υπάρχουν "κανόνες"; Γνωρίζετε κάποια άλλη πηγή πληροφόρησης;Γιώργος Αποστολίδηςhttps://www.blogger.com/profile/03704690258576154890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1143917422062083382006-04-01T21:50:00.000+03:002006-04-01T21:50:00.000+03:00> Δε μου απαντήσατε για το χλομός κι αν κάτσω να σ...> Δε μου απαντήσατε για το χλομός κι αν κάτσω να σκεφτώ θα βρω κι άλλες.<BR/><BR/>Σύμφωνα με το Λεξικό του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη, η λέξη προέρχεται από το ελληνιστικό <I>φλόμος</I>. Άρα, ετυμολογικά σωστή είναι η γραφή με -<I>ο</I>-. Όπως διαπιστώνεται όμως στο ίντερνετ, κυρίαρχη στη χρήση είναι η γραφή με -<I>ω</I>-. Στην προκειμένη περίπτωση δηλ. η "νέα" γραφή δεν είναι ούτε συχνότερη ούτε εσφαλμένη. Δεν θα συνιστούσα σε κανένα να αρχίσει να γράφει <I>χλομός</I>. Το μόνο που σημειώνω είναι ότι με αυτούς τους όρους δεν μπορεί να μιλήσει κανείς για απλοποίηση. Η γραφή <I>χλομός</I> δεν είναι απλοποιημένη. Και το παράδειγμα της λέξης <I>χλωμός/χλομός</I> δεν είναι κατάλληλο γι'αυτό που θέλεις να πεις.Φοινικιστήςhttps://www.blogger.com/profile/12285189643244460560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1143891103571507132006-04-01T14:31:00.000+03:002006-04-01T14:31:00.000+03:00Νομίζω απάντησα. Το "βράδυ" κ.ά. που αναφέρεις γρά...Νομίζω απάντησα. Το "βράδυ" κ.ά. που αναφέρεις γράφονται όπως γράφονταν. Φαίνεται και από το <A HREF="http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictonline/DictOnLineTri.htm" REL="nofollow">λεξικό του Ιδρύματος Τριανταφυλλίφη</A> όπου παρέπεμψα (και γενικά είναι εγκυρότατο και για θέματα ορθογραφίας που σε ενδιαφέρουν) και αν το βάλεις στο google βράδυ: 2.000.000 βράδι:36.400 Όσοι το γράφουν με -ι το κάνουν αναλογικά με τα άλλα ουδέτερα αλλά, αφού η ορθογραφία μας είναι "ιστορική/ετυμολογική", αυτή η γραφή είναι λάθος.<BR/><BR/>Για το "τρελός" και άλλα τέτοια απλά η ετυμολογία που δινόταν ήταν λάθος.<BR/><BR/>Σε μια σειρά από περιπτώσεις η λεγόμενη ιστορική ορθογραφία είναι στην πραγματικότητα είτε λάθος είτε αυθαίρετη επιλογή από πολλές δυνατότητες.<BR/><BR/>Αν αποφασίσουμε να απλοποιηθεί η ορθογραφία, και αυτό σήμερα στην Ελλάδα καθόλου δε συμβαίνει, καμία σχέση αυτό δεν έχει και δε συνεπάγεται ότι θα απλοποιηθεί και η γλώσσα.valentinhttps://www.blogger.com/profile/00809360590535403085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1143845741927551942006-04-01T01:55:00.000+03:002006-04-01T01:55:00.000+03:00Εντάξει, μα η ουσία των όσων έγραψα ήτανε πως ..."...Εντάξει, μα η ουσία των όσων έγραψα ήτανε πως ..."κάποτε" σε κάποια χρονική στιγμή, διδάχτηκαν εσφαλμένα πράματα. Εγώ πίστευα πως στη δική μου εποχή ήτανε σωστά, μά έστω πως βλέπω το σωστό τώρα. Το ερώτημα παραμένει: Γιατί -την οιαδήποτε στιγμή- να διδαχτούμε λάθος ορθογραφία;<BR/>Ωστόσο δεν μου απαντήσατε για το βράδι (βράδυ, στάχυ, δάκρυ και μερικές ακόμα, ήτανε λέξεις που τέλειωναν μεν σε υ και γράφονταν με ύψιλον και τώρα δε βλέπω τι άλλαξε, για ν' αλλάξουν); Δε μου απαντήσατε για το χλομός κι αν κάτσω να σκεφτώ θα βρω κι άλλες.<BR/>Μόνο μια μου 'ρχεται στο νου αιτία: το να απλοποιήσουμε τη γλώσσα και την ορθογραφία. Δε ξέρω αν είναι σωστή σκέψη, μα δε βρίσκω κάτι άλλο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1143472496106679442006-03-27T18:14:00.000+03:002006-03-27T18:14:00.000+03:00> Το "σαν άνθρωπος" αναφέρεται μόνο σε πειραχτική ...> Το "σαν άνθρωπος" αναφέρεται μόνο σε πειραχτική μορφή. Υπονοεί δλδ πως ο ...στόχος δεν είναι άνθρωπος και του προτείνει να γίνει για λίγο κλπ...<BR/><BR/>Yπάρχουν δεκάδες παραδείγματα σε έντυπη ή ηλεκτρονική μορφή, που διαψεύδουν αυτόν τον ισχυρισμό. Και όταν αποδεικνύεται ότι λέγεται κατά κόρον π.χ. "εργάζεται σαν (καθηγητής, γιατρός κ.ά.)", βγάζουμε το συμπέρασμα ότι με το <I>σαν</I> μπορεί κάλλιστα να δηλωθεί και αληθής ιδιότητα.<BR/><BR/>------------<BR/><BR/>> Η παλιά γραφή, ίσως να 'χε ...προβλήματα μα είχε το εξής καλό: είχε κανόνες! που αν τους ήξερε κανείς και τους ακολουθούσε, μπορούσε να ορθογραφήσει θαυμάσια. <BR/><BR/>Και μόνο ένα απλό ξεφύλλισμα του έβδομου τόμου των <I>Απάντων</I> του Μ. Τριανταφυλλίδη είναι αρκετό για να δει κανείς τις περιπέτειες από τις οποίες πέρασε η νεοελληνική ορθογραφία. Αρκεί να μελετήσει κανείς τους "Κανονισμούς της νεοελληνικής ορθογραφίας" της Ακαδημίας (λ.χ. του 1916, του 1920, του 1933...), για να αντιληφθεί πόσο σχετικό είναι αυτό που γράφτηκε, ότι δηλ. η "παλιά γραφή" είχε κανόνες. Ναι, είχε κανόνες, που όμως άλλαζαν συνέχεια... Και μερικές γραφές δεν ήταν καν ετυμολογικά βάσιμες, μολονότι ο μύθος λέει ότι έστεκαν, αλλά αργότερα απλοποιήθηκαν. Το πρόβλημα είναι σύνθετο, ο χώρος εδώ περιορισμένος, αλλά το παράδειγμα με τη λέξη <I>τρελός</I> είναι ένα από τα καλύτερα που θα μπορούσαν να παρατεθούν εναντίον της "παλιάς γραφής"...Φοινικιστήςhttps://www.blogger.com/profile/12285189643244460560noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1143388923785666202006-03-26T19:02:00.000+03:002006-03-26T19:02:00.000+03:00Σε πολλές χρήσεις το "ως" και το "σαν" απλώς δεν έ...Σε πολλές χρήσεις το "ως" και το "σαν" απλώς δεν έχουν πια διαφορά. "Εγώ σα γυναίκα δεν το δέχομαι με τίποτα". Και αυτή που το λεει είναι πέρα από κάθε αμφιβολία γυναίκα και ούτε υπάρχει κάποια ειρωνεία ή χιούμορ.<BR/><BR/>Το "βράδυ" απ' όσο ξέρω εξακολουθεί να γράφεται έτσι. Το "τρελός" γράφεται με ένα "λ" γιατί αυτή είναι <A HREF="http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=42909&target_dict=1" REL="nofollow">η σωστή του ετυμολογία</A>.<BR/><BR/>Ο μόνος ομολογουμένως απλός κανόνας ήταν στην κλασική αρχαιότητα που γράφανε σύμφωνα με το πώς μιλάγανε (το "ι" και το "υ", το "λ" και το "λλ" είχαν διαφορά στην ομιλία). Μετά με την "ιστορική" ορθογραφία και την ετυμολογία το πράγμα έμπλεξε.valentinhttps://www.blogger.com/profile/00809360590535403085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1143238493095483432006-03-25T00:14:00.000+02:002006-03-25T00:14:00.000+02:00Έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις: 1ον. Το "σαν άνθ...Έχω να κάνω μερικές παρατηρήσεις: 1ον. Το "σαν άνθρωπος" αναφέρεται μόνο σε πειραχτική μορφή. Υπονοεί δλδ πως ο ...στόχος δεν είναι άνθρωπος και του προτείνει να γίνει για λίγο κλπ...<BR/>2ον. Μιλήσατε για τη σωστή γραφή λέξεων κι αναζητήσατε αυτήν επιχειρηματολογώντας, στο παρελθόν, στην ετυμολογία κλπ κλπ (πχ τσανάκι), όμως δεν εξηγήσατε, βάσει ποιου νόμου, ο χλωμός έγινε χλομός, το βράδυ, βράδι, κι ένα σωρό άλλες λέξεις που αλλάξανε χάριν της..."νέας γραφής". Η παλιά γραφή, ίσως να 'χε ...προβλήματα μα είχε το εξής καλό: είχε κανόνες! που αν τους ήξερε κανείς και τους ακολουθούσε, μπορούσε να ορθογραφήσει θαυμάσια. Τώρα πχ, με ποιο σκεπτικό αφαιρείται το ένα λ στον τρελλό, κι όχι και από το Έλληνες. Βάσει δλδ ποιου κοινού νόμου της ορθογραφίας, (που να συνδέει και να δικαιολογεί τις δυο μαζί επιλογές, ποιος γενικός κανόνας δλδ δικαιολογεί και τις δυο επιλογές) κάνουμε τις συγκεκριμένες αλλαγές ή μη.<BR/>Όταν ΠΡΕΠΕΙ να αλλάξουμε κάτι, θα ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει σοβαρός λόγος, ένα σκεπτικό και παράλληλα να ξέρουμε από πριν με τι θα το αντικαταστήσουμε όσο πιο ομαλά γίνεται.<BR/>Ευχαριστώ για τη φιλοξενία.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1142097679383071192006-03-11T19:21:00.000+02:002006-03-11T19:21:00.000+02:00Aporo pos den eixa dei auto to blog noritera :oPol...Aporo pos den eixa dei auto to blog noritera :o<BR/>Poli oreo :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1141165247780184832006-03-01T00:20:00.000+02:002006-03-01T00:20:00.000+02:00Hominid, καταρχάς το αρχικό κείμενο του ποστ δεν ε...Hominid, καταρχάς το αρχικό κείμενο του ποστ δεν είναι δικό μου αλλά του θοδωρή.<BR/><BR/>Στο μαθητή θα το διορθώσω, ναι, γιατί θα του κόψει βαθμούς άμα το γράψει σε εξετάσεις κλπ. και φυσικά θα του εξηγήσω. Απλά στο σχολείο δε βάζω εγώ τους κανόνες.<BR/><BR/>Πάντως νομίζω ότι είναι σαφές ότι θεωρώ ότι όχι μόνο δεν πρέπει να κατσαδιάζουμε κάποιον αλλά και ότι δεν είναι πρόβλημα να πεις ή να γράψεις π.χ. "πιο καλύτερος". Το ότι σε ένα κείμενο δεν το γράφω είναι γιατί απλά υποτάσσομαι στη νόρμα και όχι αρμόζει/δεν αρμόζει . Αν το χρησιμοποιούσα θα έπρεπε να εξηγήσουσα γιατί το χρησιμοποιώ για να μη νομίζουν όσοι το διαβάσουν ότι είμαι αγράμματος κλπ. Αν το δεις, καινοτομίες στην έκφραση ή στην ορθογραφία εισήγαγαν στο γραπτό λόγο με μεγαλύτερη άνεση γλωσσολόγοι ή φιλόλογοι καθηγητές σε πανεπιστήμια, δηλαδή μόνο όσοι είχαν προς τα έξω το τεκμήριο της "καλής γνώσης" της γλώσσας.valentinhttps://www.blogger.com/profile/00809360590535403085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1141147785675632332006-02-28T19:29:00.000+02:002006-02-28T19:29:00.000+02:00Valentin, από το να μην κατσαδιάζουμε κάποιον που ...Valentin, από το να μην κατσαδιάζουμε κάποιον που κάνει ένα λάθος, μέχρι το να υποβαθμίζουμε το θέμα τής -κατά περίπτωση- πιο αρμόζουσας χρήσης της γλώσσας, νομίζω ότι υπάρχει μία απόσταση. Η γλώσσα κινείται σε διάφορα επίπεδα και το αν κάτι θεωρείται ή όχι "ανεκτό" εξαρτάται πάντοτε από τα πλαίσια που χρησιμοποιείται.<BR/><BR/> Το <I>πιο καλύτερος</I> π.χ., αυτή τη στιγμή, είναι ανεκτό μόνο ως ιδιωματισμός. Αν το δεις γραμμένο σε εκθέσεις μαθητών, νομίζω ότι το σωστό είναι να τους εξηγήσεις (όπως έκανες εδώ) τους λόγους που συνηθίζεται αυτό το "λάθος", να τους πεις ότι μελλοντικά ενδέχεται να γίνει τόσο συχνό ώστε να μη θεωρείται πια λάθος, αλλά και να τους καταστήσεις σαφές ότι η τωρινή του χρήση στον γραπτό λόγο θεωρείται αδόκιμη και θα πρέπει να την αποφεύγουν. Έτσι θα καταλάβουν ότι το γλωσσικά "σωστό" ή "λάθος" είναι μία σχετική υπόθεση μεν, κάτι που δεν μπορούν να αγνοούν δε.hominidhttps://www.blogger.com/profile/09937662342417906030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1141063024524005372006-02-27T19:57:00.000+02:002006-02-27T19:57:00.000+02:00με το χέρι στην καρδιά σου απαντώ ότι διάφορα "λάθ...με το χέρι στην καρδιά σου απαντώ ότι διάφορα "λάθη" βγάζουν γέλιο. Όμως δε χλευάζω, δεν κοροϊδεύω, δεν αστυνομεύω, δεν διακόπτω για να διορθώσω κάποιον/-α που μιλάει, δεν του κάνω υποδείξεις. Και ξέρω ότι και εγώ και όλοι κάνουμε λάθη που βγάζουν γέλοιο.<BR/><BR/>Το παράδειγμά σου με τη λαϊκή τραγουδίστρια είναι ενδιαφέρον. Πολλά από αυτά τα λάθη οφείλονται στην πίεση που ασκείται σε ανθρώπους όπως αυτή να αποδείξουν ότι δε στερούνται "κουλτούρας". Και πραγματικά με εκνευρίζουν τα αφιερώματα σε περιοδικά κλπ. που επικεντρώνουν σε τέτοια "μαργαριτάρια". Το βρίσκω πολύ ελιτίστικο και επίθεση σε εύκολο στόχο.<BR/><BR/>Πάντως το "μαργαριτάρι" που έχω ευχαριστηθεί είναι άλλο. Μετά από παρατήρηση που έκανε καθηγητής σε φοιτητή γιατί χρησιμοποίησε το "σαν" αντί για το "ως", καθώς μίλαγε έκανε και εκείνος, και μάλιστα σε πολύ επίσημη περίσταση και με προετοιμασμένο λόγο, το ίδιο ακριβώς "λάθος".<BR/><BR/>Για το τελευταίο που λες hominid ομολογώ πως, ειδικά στο γραπτό λόγο, και οι γλωσσολόγοι υποκύπτουν στη νόρμα και το "σωστό". Τουλάχιστον προσπαθούν αρκετοί από αυτούς να επισημαίνουν δημοσία ότι αυτά τα πράγματα δεν έχουν πραγματικά σημασία και να πείσουν, επίσης, δημόσια ότι όποιος μαλώνει κάποιον για το "λάθος" που έκανε το πρόβλημα το έχει αυτός που το παίζει θεματοφύλακας της γλώσσας και όχι αυτός που έκανε το "λάθος". Είναι και αυτό μια κάποια αρχή.<BR/><BR/>Πάνο υπάρχει σύγχυση σε διάφορα ορθογραφικά θέματα αλλά γι' αυτό φταιει το γλωσσικό ζήτημα. Προτείνω και εδώ, όπως και στα Λογοράμματα, ότι ένας πολύ εγκυρος και δωρεάν ονλάιν οδηγός και για τέτοια θέματα είναι το <A HREF="http://www.komvos.edu.gr:8080/dictionaries/dictonline/DictOnLineTri.htm" REL="nofollow">Λεξικό της κοινής νεοελληνικής</A> του Ιδρύματος Τριανταφυλλίδη (2003)valentinhttps://www.blogger.com/profile/00809360590535403085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1140904149141651042006-02-25T23:49:00.000+02:002006-02-25T23:49:00.000+02:00Valentin, με το χέρι στην καρδιά:- Δεν έχεις γελάσ...Valentin, με το χέρι στην καρδιά:<BR/><BR/>- Δεν έχεις γελάσει ποτέ με "μαργαριτάρια"; Όταν ακούς π.χ. μία λαϊκή τραγουδίστρια να κομπάζει ότι διαθέτει μεγάλο και <I>ακατέργαστο</I> ταλέντο, ή ότι προσέχει τη διατροφή της καταναλώνοντας μόνο <I>είδη υγιεινής</I>, αυτό δεν σου προκαλεί ένα ανεπαίσθητο, έστω, υπομειδίαμα; Κι αν ναι, γιατί; <BR/><BR/>- Άσχετα αν, ως γλωσσολόγος, μπορείς να κατανοείς και να ερμηνεύεις σωστά τα "πιο καλύτερος" και "επιτίθομαι", θα τα χρησιμοποιούσες εσύ ο ίδιος; Και μάλιστα στον γραπτό λόγο;hominidhttps://www.blogger.com/profile/09937662342417906030noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-19246963.post-1140795226715886362006-02-24T17:33:00.000+02:002006-02-24T17:33:00.000+02:00Υπάρχει η λαϊκή λέξη "τσανάκι". Ο Μπ. την γράφει "...<I>Υπάρχει η λαϊκή λέξη "τσανάκι". Ο Μπ. την γράφει "τσαννάκι" και "τσαννακογλείφτης". Γιατί; Επειδή τη θεωρεί αντιδάνειο, επειδή θεωρεί ότι το τουρκικό Canak προέρχεται από το μτγν. σαννάκιον.<BR/></I><BR/><BR/>Ω, μια και σας πέτυχα εδώ όλους τους ειδικούς, τι γνώμη έχετε για το "άιντε" που ο Μπ. ανάγει στην αρχαία μέσω <B>δύο αμάρτυρων</B>;J95https://www.blogger.com/profile/12340652007713733030noreply@blogger.com